Forum Pantery  Strona Główna Pantery

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

em fefnaście
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Pantery Strona Główna -> Sprzęt i Tuning
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beryl
Król Julian
Król Julian



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4093
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łask

PostWysłany: Pon 9:49, 24 Wrz 2007    Temat postu:

tylko i wyłacznie z prostoty konstrukcji kałasza
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Molibdenik
Nadszyszkownik
Nadszyszkownik



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 2571
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 10:21, 24 Wrz 2007    Temat postu:

No może jeszcze cena i koneksje polityczne... ale konstrukcja RULEZ!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beryl
Król Julian
Król Julian



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4093
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łask

PostWysłany: Pon 10:24, 24 Wrz 2007    Temat postu:

cena wynika z prostoty. A koneksje polityczne to fakt niezaprzeczalny, komunisci wysyłali je każdemu krajowi walczącemu z zachodem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Molibdenik
Nadszyszkownik
Nadszyszkownik



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 2571
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 10:31, 24 Wrz 2007    Temat postu:

W sensie paczka od wielkiego czerwonego brata?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beryl
Król Julian
Król Julian



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4093
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łask

PostWysłany: Pon 10:34, 24 Wrz 2007    Temat postu:

Nie inaczej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pysio
Szyszkownik
Szyszkownik



Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 1355
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 3/3
Skąd: się biorą nooby ?

PostWysłany: Pon 15:11, 24 Wrz 2007    Temat postu:

Moli powiedziałeś :
Cytat:
Nie jestem zwolennikiem obwieszania broni jak choinki. Kałasz z laserem, latarką, kolimatorem, granatnikiem i bipodem będzie wyglądał raczej gorzej niż średnio


Wiem rozmawiam teraz to prawdziwej broni.. ale AirSoft prowadzi do tego aby jak najbardziej naśladować realizm. Wracając do cytatu. Gdy to przeczytałem próbowałem sobie skojarzyć twojego kałacha.. i co zobaczyłem ? Luneta i tłumik.. czy to nie jest zawieszanie światełek na choince Cool

Co do tematu.. Moim zdaniem ak jest lepszy ponieważ - jak wcześniej wspomnieliście - jest niezawodny. Można go wrzucić w piach, błoto itp. i dalej będzie działał. Stawiam "ptaszka" koło ak Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beryl
Król Julian
Król Julian



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4093
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łask

PostWysłany: Pon 15:52, 24 Wrz 2007    Temat postu:

Tyle,że Moli chce wystylizować AK na dragunowa, to jedyne co go usprawiedliwia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sgt. Carlos Hathcock
Szyszkownik
Szyszkownik



Dołączył: 30 Sie 2007
Posty: 822
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: się biorą pysie? :D

PostWysłany: Pon 21:35, 24 Wrz 2007    Temat postu:

Moli , walneli je z 2 powodów pod drzewo (m16)

1. Mała odporność na zabrudzenia w stosunku do kałacha
2. Mała siła pocisku (Amerykańscy żołnierze strzelali poprostu często na oślep w wietnamie bo inaczej nie da się określić liczby 20 000 tysięcy pocisków potrzebnych do zabicia jednego żołnierza wietcongu)

Pod względem celności i skutecznego zasięgu M16 jest lepsze niż AK-47 Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MCR
Nadżołędny
Nadżołędny



Dołączył: 26 Sie 2007
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łask, Przylesie

PostWysłany: Pon 21:48, 24 Wrz 2007    Temat postu:

Trzeba też zaznaczyć, że to były tak naprawdę pierwsze M16-tki. Napewno dużą część wad wyeliminowano z kolejnymi wersjami. Inaczej nie sądzę by Amerykanie tak długo nimi strzelali.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kajor
Nadżołędny
Nadżołędny



Dołączył: 10 Wrz 2007
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon 22:22, 24 Wrz 2007    Temat postu:

Miśki!!!
Ile ja już takich dyskusji prowadziłem... Co lepsze AK czy Mxx?
Otóż problemy z kb.XM16E1 i M16 wynikały nie z wad ogólnych tych broni, tylko niewłaściwej eksploatacji sprzętu (jak zwykle Hamerykance na wszystko srali), braku nawet wystarczającej ilości przedmiotów do czyszczenia broni (co było musem w warunkach dżungli), etc. Oczywiście M16 jako taka kulała na początku z systemem gazowym bez tłoka, lecz poprawiono to już w wersji M16A1 i wraz z dostawą narzędzi do konserwacji większość problemów minęła.
A co do siły pocisku (a w zasadzie naboju) - 5.56mm pocisk o masie 3.56g i prędkości 970m/s potrafił razić cel na dystansie do 350-400 metrów., czego ciężki, bo 8,5 gramowy pocisk naboju 7.62mm*39 nie mógł osiągnąć w żaden sposób. Energia wylotowa obu pocisków jest podobna i wynosi około 1750J, lecz, w przypadku naboju M193 wytraca się ona do wartości 700J na 250m, a wz.43 do ok.1100J (większy pęd pocisku). Z przebijalnością jest różnie- amerykański pocisk jest skuteczniejszy w przebijaniu betonu, stali, etc., natomiast pocisk radziecki w drewnie.
O niezawodności. AK (nie AK-47!!! na Boga!) jest stosunkowo niezawodny, jednak nie wystarczy to by w ogóle o niego nie dbać. Jeśli piasek dostanie się do przewodu skośnego albo kanału gazowego to koniec z bronią i bez porządnego czyszczenia się nie obejdzie, jeśli w ogóle się nie zepsuje. M16... Hmm, to jest ciekawe, bo dopiero w tym roku zmieniono instrukcje smarowania broni (w warunkach zapylenia) z cienkiej, lekkiej na grubą warstwę smaru i liczba zacięć na 60000 nabojów w kb.M16A2 zmalała z ok.1200 do 360, a w kbk.M4A1 z 9731 (!) do 1307. Wnioski ze złego smarowania przez prawie 50 lat wyciągnijcie sami... 60000 nabojów to dwukrotna (kiedyś trzykrotna - mowa o M16) zakładana żywotność broni, po czym idzie na szmelc albo do treningu...
Tak więc nie ma jednoznacznego zwycięzcy. Może 55 do 45 na stronę AK (a w zasadzie AKM).
A i jeszcze legenda o "kopaniu" AK i M16. Oba karabiny mają bardzo podobną masę zespołów ruchomych, poza tym M16 jest ponad 0,5 kg lżejsze, ale w układzie liniowym lufa-kolba. To co niektórzy nazywają "kopem" to podrzut, którego w Mxx prawie nie ma, a w AK ze względu na linię oparcia broni znacznie poniżej osi lufy jest dość odczuwalny.
Mój najdłuższy post w życiu... Smile
Pozdrawiam, Kajor.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Molibdenik
Nadszyszkownik
Nadszyszkownik



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 2571
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łódź

PostWysłany: Wto 0:25, 25 Wrz 2007    Temat postu:

Niewiele można tutaj dodać. Może tylko to że nikt tu nie dyskutował o tym co lepsze co gorsze i nie jest kolejna z wielu dyskusji jakie udało ci się położyć najdłuższymi w życiu postami na kolana. Rzecz idzie w tym że zarówno AK jak i M-16 ma swoje wady i zalety. W zależności od otoczenia i strzelca jedno będzie górować nad drugim.

sgt. Carlos Hathcock napisał:
Moli , walneli je z 2 powodów pod drzewo (m16)

1. Mała odporność na zabrudzenia w stosunku do kałacha
2. Mała siła pocisku (Amerykańscy żołnierze strzelali poprostu często na oślep w wietnamie bo inaczej nie da się określić liczby 20 000 tysięcy pocisków potrzebnych do zabicia jednego żołnierza wietcongu)

Pod względem celności i skutecznego zasięgu M16 jest lepsze niż AK-47 Smile


A o czym ja qwa napisałem? Dokładnie właśnie o tym. Nie kwestionowałem celności i zasięgu emki, pisałem tylko że w tamtych warunkach te atuty można było w kiszeń schować.


Daw_id napisał:
Luneta i tłumik.. czy to nie jest zawieszanie światełek na choince


Dawid czytaj uważnie. Połączenie elementów które wymieniłem to jest choinka (laser+kolimator, granatnik+bipod). To co ja próbuję zrobić ze swojej repliki jest skrajnie dalekie od choinki. Lunetka, przedłużona lufa i tłumik dźwięku. Coś tu nie gra?


Kajor napisał:
AK (nie AK-47!!! na Boga!)


A dlaczego niby nie? Może się mylę panie ekspert, ale oznaczenie AK-47 wprowadzili amerykanie (pomyłkowo) jako oznaczeni kodowe Awtomatu kałasznikowa. Kiedy więc piszę że amerykanie podnosili AK-47 z ziemi to chyba nie odbiegam od prawdy aż tak bardzo by wzywać na pomoc Boga?

Warto też przy tych naszych dywagacjach wziąć pod uwagę rok produkcji omawianych broni. AK to poprostu starsza konstrukcja. I to sporo starsza biorąc pod uwagę tempo postępu technologicznego, zwłaszcza w dziedzinie militarnej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pietia
Szyszkownik
Szyszkownik



Dołączył: 26 Sie 2007
Posty: 1426
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dobroń

PostWysłany: Wto 14:54, 25 Wrz 2007    Temat postu:

O ile pamiętam seryjnie AK...Razz seryjnie zaczęto produkować w 1949 roku...

A to obrazek który nadaje się na sztandar tej dyskusji...
[link widoczny dla zalogowanych]
Szkoda tylko że ten na zdjęciu to M4 a nie M16... Mad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beryl
Król Julian
Król Julian



Dołączył: 25 Lip 2007
Posty: 4093
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Łask

PostWysłany: Wto 15:35, 25 Wrz 2007    Temat postu:

m4 z długa lufą i stała kolbą... BRZYYDAAL!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pietia
Szyszkownik
Szyszkownik



Dołączył: 26 Sie 2007
Posty: 1426
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dobroń

PostWysłany: Wto 15:50, 25 Wrz 2007    Temat postu:

Jak dla mnie to M4 jest strasznie karłowaty...ja po prostu lubię długa broń...Razz
Nie to że mam jakiś kompleks...;P
Jakoś tak...chyba mam za długie ręce...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sgt. Carlos Hathcock
Szyszkownik
Szyszkownik



Dołączył: 30 Sie 2007
Posty: 822
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: się biorą pysie? :D

PostWysłany: Wto 19:40, 25 Wrz 2007    Temat postu:

Ale jak byś mial wybierać pomiedzy M4 a M16 do budynku to wybral bys to 1 Smile . M4 było głównie rozwiązaniem dla żołnieży potrzebującyh krótszej broni .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pietia
Szyszkownik
Szyszkownik



Dołączył: 26 Sie 2007
Posty: 1426
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dobroń

PostWysłany: Wto 19:55, 25 Wrz 2007    Temat postu:

NIE...i tak biegałbym z M16 Twisted Evil
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Pantery Strona Główna -> Sprzęt i Tuning Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin