Pantery

gagarin

Pojawiła się kolejna miejscówka do "cqb" czyli z budynkiem. Czy warto zastanowić się nad ustaleniem ogólnych zasad na tego typu strzelanki? Osobiście byłbym za wykorzystaniem tego co już wiemy o Stawiszczach http://www.asglask.fora.pl/strzelanki,3/stawiszcze-zasady,1571.html plus wymóg noszenia kasków/hełmów, ochraniaczy, buty za kostkę (na cegłach, gruzie łatwiej o skręcenia, naciągnięcia, wiem coś o tym). Ochrona twarzy to we własnym zakresie, limity fps niech określa organizator - nie pasuje, nie jadę.
Chodzi mi o to by nikomu nie stało się nic podobnego lub gorszego jak Pepikowi... a potem reszta uczestników musi się martwić co z tym zrobić.

Cykada

William

Moim zdaniem pisanie zasad po jednym zdarzeniu jak dziś nie jest dobrym pomysłem, a na dodatek przez kogoś kto jedyne informacje o dzisiejszej strzelance i tym co się tam działo ma z forum.

Pietia

Popieram Cyka.
Każdy kiedyś podpisywał papier i wie w co się bawi... są teraz dostępne na taiwanie maski, wybór kosmicznie wielki, cena w granicach rozsądku, można się zabezpieczyć, ale większość i tak woli bez...

PS:Nie wieżę że doświadczeni gracze (np. Romek) strzelali w budynkach ze swoich replik 430+ fpsów na odległość 10 m... Taki gracz nie będzie ryzykował i nie wejdzie do budynku, nie będzie go czyścił, i już!
Więc snajperzy też nie wchodzą do budynku tylko obstawiają okna z jakiejś odległości...dla mnie rzeczy oczywiste.

PS2: na bolesnym przykładzie Pepika pewnie więcej osób zastanowi się nad hełmem/maska Wink

PS3:Rana Pepsko (z tego co zrozumiałem) powstała poprzez wbiegnięcie na mur/drzwi a nie od strzału kogokolwiek, ktoś miał ślady, zdarza się ja po ostatniej strzelance na woli łaskiej miałem nogi całe w śladach i 1 ślad na policzku, taka gra.

gagarin

Chodzi o to by uniknąć potem problemów ze szpitalami itp... głowa jest szczególnie ważna i nie chce by ktoś stracił przytomność jak przywali w ścianę. A co do twarzy "morda nie szklanka" jak ktoś jej nie szanuje to jego sprawa. Gdyby nie daj Boże doszło do czegoś poważnego, to nie chce mi się wzywać karetki, wozić delikwenta...
Tu już nie chodzi o tę osobę, tu chodzi o mnie, byłoby bardziej komfortowo gdybym wiedział, że osoby przebywające ze mną na terenie strzelanki są w miarę zabezpieczone i przygotowane na ew. urazy.
Ja nawet bardzo rozumiem Twoje stanowisko i widzę, że może jednak odgórne nakazy nic nie dadzą, ale nazwijmy to zaleceniami, dobrą praktyką na tego typu strzelanki Smile

Jeżeli temat do niczego konkretnego nie doprowadzi to się go zamknie i to tak by nikt nie odkopywał Smile

edit:

Cykada

gagarin

Szkoda, że ta osoba zmusza mnie do udzielania sobie pomocy bo nie ma odpowiedniej ochrony... W drugą stronę to już nie działa... dobra, biegajmy bez kasków, reszta ma obowiązek nas ratować. Fajny sport, ale niebezpieczny, ja staram się minimalizować ew. zagrożenia, a że inni nie chcą o siebie dbać, trudno... tego nie mogę im narzucać. Rozumiem Wasze podejście, prawo jest po stronie takich osób.
Jeżeli mi się coś stanie, to przynajmniej będę miał czyste sumienie, że starałem się narobić innym jak najmniej problemów.

Beryl

Nadal jestem przeciwny odgórnemu narzucaniu komukolwiek noszenia masek/hełmów czy czegokolwiek. Każdy jest na tyle ogarnięty, że wie, że ASG jest sportem urazowym i że odpowiednie wyposażenie może to ryzyko zmniejszyć. Ale każdy odpowiada za siebie.
Oczywiście organizator strzelanki ma prawo zarządzić zasady jakie uważa i w pełni to rozumiem - gdyby doszło do poważniejszego wypadku, to org na pewno nawet jeśli nie beknie, to będzie się musiał tłumaczyć, więc jest prawem jest ustalić dowolne zasady (czy to obowiązek noszenia ochrony dodatkowej, czy limity FPS). A uczestnicy strzelanki mają OBOWIĄZEK się do nich dostosować. Nie podoba się-nie przyjeżdżam.

Cykada

Chyba odrobinę źle do tego podchodzisz Gag, naprawdę. Rzeczy, przed którymi ochronią nas kaski, ochraniacze etc. nie są na tyle poważne, by wznosić taki lament. A jeśli na kogoś się mur zawali, to mu nawet oryginalny kewlar i najajnik nie pomogą Smile

. Nie przejmuj się tym tak bardzo Gag, wypadki chodzą po ludziach, takie rzeczy zdarzały się (też kiedyś przytuliłem banią belkę), zdarzają się i zdarzać się będą. Nikt Cię do pomocy zmuszać nie będzie, a już na pewno nie poszkodowany. Wyluzuj Smile

pepsko

moja rana raną NIC POWAZNEGO ( nie ma co gdybac , stalo sie i koniec ... ryzyk fizyk ) Very Happy

nie nalezy do zasad cqb Very Happy

bo to byłą 1/4 budynku ktory kiedys tam istniał . Źle oceniłem podłoze po ktorym biegłem i mnie podbiło do góry Very Happy

nie ubolewam nad tym faktem , a wrecz przeciwnie . I chcialem nawet wrocic po szyciu Very Happy

ale bylo za pozno...

Koniecznosc posiadania kasku przydaje się w moim dzisiejszym przypadku , ale chroni glownie glowe przed odłamkami , tudzież ostrą ammo w jakimś tam stopniu. Ale nie uzywamy ostrej , także no stress ....

Do asg przydaje sie rzadko i raczej czysto lansiarsko . Nie mozna tego stawiac jako wymóg Smile

bądźmy realistami . Romek natomisat pomimo tego ze glową raczej nie naruszy zadnej konstrukcji budynku , zawsze nosi chełm/kask Smile

ale w tym przypadku ewidentnie dba o ilosc blizn na glowie .

W moim mniemaniu temat raczej " temat rzeka " dyskutowac mozna nawet i na temat sznurówek taktycznych przeznaczonych do celow cqb Very Happy

Fajnie np podpiac temat , ze wzgledu nawet i chocby takiego zeby dana osoba wiedziala co sie moze zdarzyc podczas jakiejkolwiek wymiany ognia w budynkach czy tez lasach itp Smile

jak to pietia wspomniał NO PAIN = NO GAME , i trzymac sie tego musimy Razz

Kiler

Gag sorry ale muszę to napisać bo jestem wyczulony na takie stwierdzenia, że "nie chce mi się wzywać karetki lub udzielać pomocy". Udzielenie poszkodowanemu pomocy jest twoim powiem brzydko zasranym obowiązkiem tak samo jak płacenie podatków i nie zależnie czy miał jakąś ochronę czy nie, a jak tego nie zrobisz to tak jak napisał Cyku możesz iść do pudła.
Narzucanie odgórnych zasad bezpieczeństwa moim zdaniem jest bez sensu.

Molibdenik

Już kiedyś o tym pisałem. Nie ma sensu narzucać noszenia kasków, hełmów...ale można je promować. Rozw2iązanie jest oczywiście kontrowersyjne i ciężkie do zaakceptowania, ale lepsze niż nakaz. Inaczej tego nie widzę. Oczywiście lotto mi czy org zarządza kaski czy nie bo zazwyczaj i tak w hełmie biegam, ale stały nakaz....sorry.

gagarin

No dobra, źle się wyraziłem, nie chodzi mi o to, że nie udzieliłbym pomocy. W razie wypadku trzeba wzywać karetkę, udzielać pomocy i na samą myśl o tym odechciewa mi się jechać na strzelankę... Było już trochę takich sytuacji i tylko czekać, aż dojdzie do czegoś poważnego i TVN wpadnie z kamerą...
Fajnie, że jest to forum, poznałem Wasze zdanie na temat zasad "bezpiecznego" CQB, ja swojego nie zmienię. Szkoda, że nikt nie pomyśli o zasadzie "lepiej zapobiegać niż leczyć".
Z mojej strony to wszystko, mam nadzieję, że nikt nie uzna mnie za samolubną despotyczną dewotę, która się czepia i zawsze wie lepiej Wink

misiek01

Owszem kaski, maski czy wysokie buty są przydatne w tym sporcie. Jednak uważam że absolutnym minimum to ochrona oczu je łatwo nie odwracalnie uszkodzić. Jeżeli ktoś będzie chciał biegać w samych majtkach i okularach niech biega, póki nie stwarza zagrożenia dla innych. Tak jak powiedzieli poprzednicy bez blizn, śladów nie ma zabawy a wypadki to nawet w golfie mogą się zdarzyć więc nie ma co przesadzać.

Blekot

W myśl zasady "lepiej zapobiegać niż leczyć", Gag nie wychodź na ulice bo tam jeżdżą auta i któreś może cie potrącić a inni przechodnie będą musieli wzywać pogotowie albo jeszcze gorzej udzielać ci pomocy , a im się nie chce. Wink

Nie popadaj w skrajność , bo podobno jest gorsza od faszyzmu.

William

Skoro ktoś wybiera się na strzelanke to chyba świadomie godzi się na pewne ryzyko z tym związane a będąc na strzelance w trakcie działać postępuje tak aby ryzyko które podejmuje nie przekroczyło poziomu który sobie wyznaczył(np nie włazi na jakiś murek który nieciekawie wygląda mimo że może być to dobre miejsce do prowadzenia ostrzału) więc po co tu dalej dyskutować? A że wypadki się czasem zdarzają to rzecz normalna, więc chyba lepiej poczytać o pierwszej pomocy i być przygotowanym aby pomódz koledze z drużyny niż wymyślać coraz to nowe i niekoniecznie komfortowe zabezpieczenia dla uczestników spotkań.

Molibdenik

Sorry Blekot ale to porównanie które dałeś.....równie dobrze można powiedzieć, że jak jesteś taki "twardziel" to skacz w chmury bez spadochronu...po co zapobiegać. To do niczego nie prowadzi. Gag ma ewidentnie rację i chwała mu za to , że z pełną stanowczością próbuje zwrócić na to uwagę. Jedyny problem w tym, że jego słuszne postulaty są niemożliwe do zrealizowania. Tu nie chodzi naturalnie tylko o zabezpieczenia, w 90% to zdrowy rozsądek jest bardziej potrzebny niż kask, czy pełna ochrona twarzy. CQB w wykonaniu airsoftowym to wszak w większości bieganie po ruinach (chodzi mi o stan techniczny obiektu), gdzie graczowi idącemu przy ścianie może np. spaść na łeb szkło. Kask nie załatwi tutaj sprawy, ale publiczna kastracja typa, który wybijał okno na 2 piętrze by mieć pozycję do ostrzału......Dobrze wiem, że nic się nie zmieni. Jestem w pełni tego świadomy. Mimo wszystko uważam jednak, że warto na takie tematy rozmawiać. Gag podchodzi do tego nieco zbyt radykalnie (emocjonalnie), to jego błąd, ale idea jest słuszna.

Blekot

NO sorki Moli ale to ty dałeś właśnie nie najlepsze porównania bo skacząc bez spadochrony to pewna śmierć a wyjście na ulice raczej nie , ale mniejsza o to , bardziej chodzi mi o to żeby nie popadać w skrajność krzywdę można zrobić sobie wszędzie jeżeli ma się odrobinę pecha , np: ostatnio na woli biegnąc przez las walnąłem nosem w jakąś niepozorną gałązkę i noś mnie dość mocno bolał a przecież mogłem założyć maskę od paintbala i zaiwaniać po najgęstszych chaszczach , ale to nie powód by komuś mówić w co ma się ubierać . Chcessz promować hełmy /kaski prom€j ale nie nakazuj, ja sam bardzo często ich używam nie zamierzam jednak nikomu wypominać że ich nie maja i ze przez to rozwalają sobie łby , być może czują się po tym lepiej , to indywidualna sprawa każdego z nas jakiej ochrony używa .

Moje zdanie.

Gość

Popieram Blekota w 100%.
Kto chce niech nosi, kto nie chce niech nie nosi.
W CQB jest się narażonym na bliskie kontakty więc różnego typu hełmy, kamizelki i dodatkowe pancerze gdziekolwiek są wskazane.
Jak chcesz by wszyscy nosili hełmy, to zagłosujcie czy chcecie aby w teamie każdy nosił hełmy dla bezpieczeństwa i rekonstrukcji np.
Wszystkim da się zabić człowieka, więc nie ważne kto jak się zabezpieczy, ważne by uważał na to co robi.

Cykada

ALL

Beryl

@#%^% Allu, czyścisz mi monitor!

Molibdenik

No ja właśnie piszę cały czas, że nakazać się nie da i nie ma to sensu. Sprawa jednak słuszna i warto się nad nią zastanowić. Sam też nie zawsze biegam w hełmie. Przy temperaturach 20+ jest to dla mnie niezwykle uciążliwe. Wszyscy którzy jednak przebywali kiedykolwiek w bunkrze podczas srogiego natarcia wiedzą że zabezpieczony łeb to minimum bezpieczeństwa. Co do promocji. Nie mam tu na myśli zachęcania przez wywody słowne, ale wprowadzenie takich zasad strzelania się, które by zachęcały do tej formy ochrony (mowa oczywiście o CQB). To rozwiązanie jest wcale niełatwe, ale przyniosło by efekt jak sądzę pozytywny.

Blekot nie najlepsze porównanie dałem celowo byś zrozumiał że i twoje było mało adekwatne.

ALL

Wg. mnie cała ta dyskusja nie ma większego sensu i nie powinna mieć miejsca. Kaski w CQB są jak najbardziej potrzebne i używanie ich to objaw zdrowego rozsądku i wyobraźni. Nie używanie ich w tak niebezpiecznych miejscach jak RUINY budynków to niepotrzebne ryzyko które uświadamia nam się kiedy jest zbyt późno. Piszecie, że ASG jest sportem ryzykownym, to fakt ale po co ryzyko potęgować.
Kask to wydatek 20 zł. Nawet jeśli miał by się nigdy nie przydać to jako ubezpieczenie i tak się opłaca.

Moje zdanie.